Ausserordentliche Session. Zuwanderung und Asyl

Herzog Eva, Erste Vizepräsidentin: Präsidentin (Herzog Eva, erste Vizepräsidentin): Ich eröffne die ausserordentliche Session, welche mit Schreiben vom[NB]4.[NB]September 2023 von über 50 Mitgliedern der SVP-Fraktion zur Behandlung gleichlautender Vorstösse in beiden Räten verlangt wurde. Der Nationalrat wird die ausserordentliche Session zu diesen Vorstössen heute Nachmittag durchführen.

Das Schreiben verlangt die Behandlung der folgenden Vorstösse im Zuständigkeitsbereich des EJPD :

-[NB]Motion Chiesa 23.3832, "Keine 10-Millionen-Schweiz!";

-[NB]Motion Chiesa 23.3950, "Paradigmenwechsel in der Asylpolitik. Unterbinden von Migrationsrouten - Bekämpfung von Schlepperwesen und Kriminalität".

Wir behandeln diese Vorstösse in Anwesenheit der Vorsteherin des EJPD nun gemeinsam.

Chiesa Marco (V, TI): Dieci anni fa, il paese dibatteva sull'immigrazione di massa. Le previsioni ufficiali della Confederazione, per così dire, erano prudenti. Secondo lo scenario di riferimento, la Svizzera non avrebbe raggiunto i 9 milioni di abitanti prima del 2060. Il nostro paese ha superato la[NB]quota[NB]9[NB]milioni di abitanti alla fine del mese di giugno di quest'anno, del 2023, con ben 37 anni di anticipo sulla tabella di marcia!

Negli ultimi vent'anni in Svizzera sono immigrate 1,5 milioni di persone. Una crescita demografica venti volte più rapida rispetto a quella della Germania. Siamo un piccolo paese che vede accrescere la sua popolazione di 80[NB]000 persone all'anno. Vi ricordo che solo nei primi sei mesi del 2023, già quasi 50[NB]000 persone si sono stabilite in Svizzera - 50[NB]000 persone sono più della città di Bellinzona. Le cifre parlano chiaro. Le conseguenze sono evidenti. Ogni singolo individuo che si stabilisce in Svizzera ha delle necessità personali: un alloggio, energia, mobilità, cure e servizi. In futuro dovremmo sacrificare sempre più territorio per far spazio a queste persone. L'approvvigionamento energetico non sarà garantito e tutto diverrà più costoso. Le infrastrutture viarie, già schiacciate sotto il peso di 40[NB]000 ore di traffico annuali, collasseranno completamente con conseguenze dirette anche sui mezzi di trasporto pubblici. Il sistema sanitario sarà sempre più sotto pressione, con costi sempre maggiori a carico dei cittadini.

L'eccessiva migrazione non ha risolto e non risolve neppure oggi la carenza cronica di manodopera qualificata che molti lamentano. Quattro nuovi arrivati su cinque non sono lavoratori qualificati, titolava la "NZZ am Sonntag", riferendosi a uno studio del Dipartimento dell'economia del canton Zurigo. Secondo quest'analisi poco meno del 20 per cento degli immigrati dal 2007 - la data della piena libera circolazione delle persone - sono impiegati in un settore in cui c'è carenza di lavoratori qualificati. Quindi non sono i medici, non sono gli ingegneri che stanno immigrando nel nostro paese.

Molti politici ripetono come un mantra che l'immigrazione è necessaria per la crescita della Svizzera e che contribuisce alla prosperità del nostro paese. In realtà è vero il contrario. L'immigrazione di massa crea povertà. Anche gli ambienti economici si stanno sempre più rendendo conto che non ha senso inondare il nostro paese con sempre più persone, per lo più non qualificate, e mettere sotto pressione i residenti e i loro salari, in particolare quelli del ceto medio, come ben sappiamo noi in canton Ticino.

La Svizzera subisce un'immigrazione di massa. Arrivano troppe persone e purtroppo quelle con le competenze sbagliate. Abbiamo perso il controllo della situazione, nonostante la volontà del popolo, iscritta nella Costituzione federale. L'immigrazione non è né gestita né limitata. Mi riferisco, come ben sapete, all'articolo 121a della Costituzione, che sia il Consiglio federale come pure la maggioranza del Parlamento vorrebbero considerare come applicato. Ma questa è una mistificazione, e voi lo sapete bene. In Svizzera non vige alcuna preferenza indigena sul mercato del lavoro, non vi sono contingenti e tetti massimi per i nuovi permessi di soggiorno, come al contrario viene prescritto dalla Costituzione. Questo non è applicare la volontà popolare.

La mozione in discussione non chiede altro che di evitare che il nostro paese collassi sotto il peso dell'immigrazione; chiede di ritornare a quei tempi quando gli svizzeri decidevano ancora su chi poteva entrare e chi non ne aveva il diritto; vuole che l'immigrazione venga gestita e non subita. Penso che noi dovremmo evitare alle cittadine e ai cittadini il doversi confrontare con conseguenze ancora più insostenibili rispetto a quelle che già oggi sono chiamati a subire i 9 milioni di abitanti in Svizzera.

La Svizzera subisce una spirale migratoria esplosiva che trasformerà la nostra qualità di vita e quella delle prossime generazioni.

Mi rendo conto che molti di voi non vogliono tirare il freno d'emergenza. Ma la situazione ci sta scappando di mano. Ci troviamo in un vicolo cieco su una macchina con l'acceleratore a tavoletta. La responsibilità di evitare lo schianto è nostra. Vi invito quindi caldamente a sostenere questa mozione.

Minder Thomas (V, SH): Politische Entscheidungen müssen nachhaltig sein - das sind wir unseren nächsten Generationen schuldig. Im letzten Jahr sind 180[NB]000 Personen zugewandert, davon 100[NB]000 im Asylbereich. Seit Beginn der Personenfreizügigkeit leben 1,5 Millionen Personen mehr bei uns. Die Anzahl Grenzgänger hat sich verdoppelt. Die Migration in unser kleines Land ist nicht nachhaltig. Wir sind bekanntlich bereits bei 9 Millionen Einwohnern. In meiner Wohngemeinde Neuhausen haben wir einen Ausländeranteil von 44,8 Prozent; Blöcke, 75 Meter hoch, dominieren die Rheinfall-Skyline.

Auch das Bevölkerungswachstum kennt Grenzen. Die masslose Zuwanderung prägt die Schweiz in vielen Lebensbereichen negativ: Wohnungsnot, explodierende Mieten, Zersiedelung, Energiepreise und Stromlücke, Staustunden, explodierende Sozialkosten, fehlende Asylunterkünfte, Zubetonierung, Ressourcenverschleiss, Kriminalität, Versorgungsunsicherheit und so weiter und so fort. Irgendetwas stimmt nicht. Der Fachkräftemangel nimmt trotz Personenfreizügigkeit zu. Warum? Der ausländische Facharbeiter mit Familiennachzug, Frau und Kind, braucht eine Wohnung, die gebaut, und ein Auto, das repariert werden muss. Er benötigt ein Spital und Pflegepersonal. Er braucht eine Lehrerin und Schulräume. Und um den neuen Kindergarten und das Schulhaus zu bauen, braucht es bekanntlich Handwerker. Fazit: Die Fachkräftespirale dreht sich ununterbrochen, der Fachkräftemangel schaukelt sich geradezu selber hoch. Die Einwanderung von Ausländern ruft nach noch mehr Ausländern.

Der Konsum steigt zwar und beflügelt die Wirtschaft, nicht aber den Wohlstand. Das Bruttoinlandprodukt pro Kopf stagniert. Die Bürgerinnen und Bürger erkennen, dass unser kleines Land nicht jedes Jahr netto 60[NB]000 Personen aufnehmen kann. Dazu muss man weder politisch links noch rechts, weder Volkswirtschaftler noch Prophet sein. Bald hat die Schweiz 10 Millionen, bald 11 Millionen Einwohner. Und was dann? Die Befürworter einer 10-Millionen-Schweiz sollten uns endlich eine Antwort auf diese Frage geben.

Ich lege meine Interessenbindung offen: Ich bin im Komitee für die Volksinitiative "Keine 10-Millionen-Schweiz! (Nachhaltigkeits-Initiative)".

Beim Mantelerlass haben wir Zielgrössen für die Energieproduktion festgelegt. Dass das Bevölkerungswachstum einen grossen Einfluss auf den Energiebedarf hat, ist unbestritten. Warum tun wir uns so schwer, auch beim Bevölkerungswachstum Zielgrössen oder Maximalgrössen festzulegen? [PAGE 952]

Wenn wir dem Argument der Befürworter der masslosen Zuwanderung glauben, rettet nur diese uns vor dem Fachkräftemangel. Die Schweiz sei nur erfolgreich und wohlhabend, wenn mehr Personen in unser Land einwandern. Dieses Argumentarium ist schlicht und einfach absurd. Es ist logisch, dass durch die Sprachprobleme das Bildungsniveau und die Integration sinken. In der Gesellschaft wird kein sauberes Schweizerdeutsch mehr gesprochen, am Arbeitsplatz dominiert das Hochdeutsche, und in den grossen, international tätigen Firmen verdrängt Englisch unsere Landessprachen. Werte, Kulturen, Brauchtümer, Sprachen, die die Schweiz seit Generationen geprägt haben, gehen verloren. Pendeln im ÖV oder Auto avanciert zum Dichtestress, Transportunternehmen fakturieren mittlerweile Staukosten. 9 Millionen Fahrzeuge verstopfen die Schweiz, und weil die Schweiz keinen Quadratmeter grösser wird, explodieren auch die Immobilien- und die Mietpreise.

Ich wehre mich gegen die unkontrollierte Zuwanderung, das unkontrollierte Bevölkerungswachstum und seine vielen negativen Erscheinungen. Frankreich demonstriert, was passiert, wenn Ausländer nicht gut integriert sind. Die Schweiz muss auf ein qualitatives und verkraftbares Wirtschafts- und Bevölkerungswachstum setzen. Das heisst nicht, dass niemand kommen darf, doch das Wachstum muss nachhaltig sein, und das ist meine Hauptbotschaft.

Die Personenfreizügigkeit mit der EU ist ein Unding. Kein anderer Staat auf diesem Planeten verknüpft ein Freihandelsabkommen oder Marktzugangsabkommen mit der Personenfreizügigkeit. Jeder souveräne Staat steuert seine Zuwanderung selber. Australien praktiziert, das wissen Sie alle, eine sehr kontrollierte, strikte Immigrationspolitik. Das Wirtschaftswachstum von Australien lag im letzten Jahr trotzdem bei 3,66 Prozent.

Ich bitte Sie aus diesen Gründen, der vorliegenden Motion zuzustimmen.

Baume-Schneider Elisabeth, Bundesrätin: En décembre 2016, le Parlement a choisi d'adopter une loi pour mettre en oeuvre l'article 121a de la Constitution fédérale, qui est compatible avec l'accord sur la libre circulation des personnes et qui permet de poursuivre la voie bilatérale. Cette législation d'application vise à mieux utiliser le potentiel de main-d'oeuvre indigène. L'objectif doit être atteint en particulier par l'obligation d'annoncer les postes vacants. Par la motion 16.4151, "Initiative 'contre l'immigration de masse'. Mettre en place un suivi de l'efficacité de la loi d'application", et par la loi fédérale sur les étrangers et l'intégration, le Parlement a chargé le Conseil fédéral d'évaluer l'effet des mesures prises dans le cadre de la mise en oeuvre de l'article 121a de la Constitution et de soumettre de nouvelles mesures si les efforts déployés jusqu'ici n'ont pas l'effet escompté.

Le 11 juin 2021, le Conseil fédéral a pris connaissance des résultats de l'évaluation relative à l'obligation d'annoncer les postes vacants effectuée par le SECO. Le Conseil fédéral a chargé mon département de présenter d'ici au 31 mars 2024, donc dans six mois, une vue d'ensemble des mesures déjà prises pour encourager le potentiel de main-d'oeuvre indigène. Ce rapport contiendra également une évaluation qui vise à déterminer si les mesures prises jusqu'à présent sont suffisantes ou non. Mon département mène ces travaux en étroite concertation et collaboration avec le Département fédéral de l'économie, de la formation et de la recherche. Il est important de mentionner que les cantons et les[NB]partenaires[NB]sociaux[NB]sont[NB]également parties prenantes et consultés.

Le Conseil fédéral est conscient du fait que l'immigration est porteuse de défis. En ce qui concerne le marché du travail, l'immigration a notamment tendance à accroître la concurrence entre la main-d'oeuvre indigène et la main-d'oeuvre locale. A cet égard, le paquet de mesures du Conseil fédéral de mai 2019 contribue à garantir une compétitivité opportune de la main-d'oeuvre indigène.

Les entreprises ont également une responsabilité, mais nous voyons une volonté de la plupart d'entre elles de donner, dans la mesure du possible, la priorité aux personnes qui vivent en Suisse.

Il faut garder à l'esprit un fait: en Suisse, qu'on soit d'accord ou non de l'entendre, l'immigration principale est une immigration de travailleuses et de travailleurs, en majorité des Européennes et des Européens, qui viennent au titre de la libre circulation des personnes. Ainsi, ce sont 52 pour cent des personnes ayant immigré en Suisse en 2022 qui le font pour exercer une activité lucrative, et 94 pour cent d'entre elles sont européennes.

Je ne voulais pas entrer dans les détails, mais par rapport à la question de l'identité de ces personnes, on peut ajouter que 10 pour cent des personnes venant en Suisse le font pour suivre une formation continue ou un perfectionnement, 26 pour cent pour des raisons de regroupement familial, 3 pour cent pour d'autres motifs, 3 pour cent sont sans activité. La migration liée à l'asile, donc les cas de rigueur et les réfugiés, représente 5 pour cent. Il faut donc replacer dans ce contexte les personnes qui composent la migration.

Aujourd'hui, personne ne le contestera, l'économie suisse est confrontée à une pénurie de main-d'oeuvre dans presque toutes les branches. Dans ce contexte, la libre circulation des personnes avec l'Union européenne représente un instrument significatif. Il faut s'attendre à ce que cette situation difficile sur le marché du travail, fortement liée à l'évolution démographique dans notre pays, perdure.

Ja, Sie wissen es: Derzeit gehen die geburtenstarken Jahrgänge, die Babyboomer, in Pension, das wissen wir alle. Am unteren Ende der Alterspyramide fehlt aber der Nachwuchs. Ohne Zuwanderung würden uns jedes Jahr Zehntausende Arbeitskräfte fehlen, und die Schweizer Erwerbsbevölkerung würde schrumpfen. Man sagt, das Erwerbsalter dauert von 20 bis 65 Jahre. Lassen Sie mich Ihnen zwei Zahlen nennen: Gemäss Bundesamt für Statistik feiern dieses Jahr 102[NB]000 Personen ihren 65. Geburtstag, aber nur 87[NB]000 Personen werden 20 Jahre alt; das gibt ein Delta von 15[NB]000 Personen. Dieses Missverhältnis wird in den kommenden Jahren noch weiter zunehmen. Der Wirtschaftsverband Economiesuisse hat im Juni eine Studie publiziert, die besagt, dass bis ins Jahr 2040 431[NB]000 Arbeitskräfte mehr den Arbeitsmarkt verlassen, als neu hinzukommen. Das sind 8 Prozent unserer Erwerbsbevölkerung.

Die Frage sei erlaubt: Wie soll dieser Verlust aus dem Arbeitsmarkt ausgeglichen werden? Wer wird künftig die Arbeit ausführen? Wer unterrichtet unsere Kinder? Wer baut unsere Häuser? Wer geht ins Labor, um an einem neuen Medikament zu forschen? Wer arbeitet im Gastro- oder Tourismusbereich? Wer legt uns die Infusion? Die Probleme gehen weit über die Arbeit hinaus. Sie betreffen die Sicherung der Sozialwerke, die Modernisierung unserer Infrastruktur, die Landesversorgung, ja auch die Sicherheit, etwa wenn uns das Personal für Polizei und Rettungskräfte fehlt.

Dans son 19e rapport, publié en juin 2023, l'Observatoire sur la libre circulation des personnes entre la Suisse et l'Union européenne, dirigé par le SECO, fait le bilan de 20 ans de libre circulation des personnes. Il relève deux aspects. Premièrement, la libre circulation "a fortement influencé l'évolution de la population et du marché du travail". Deuxièmement, elle contribue à augmenter la population, tout en atténuant le vieillissement démographique indigène. L'observatoire conclut en soulignant que, malgré plusieurs crises, "la prospérité moyenne par habitant a continué de progresser pour rester à un niveau élevé" dans notre pays.

J'aimerais encore rappeler qu'en septembre 2020 le peuple a reconnu l'importance de la libre circulation des personnes en rejetant clairement l'initiative populaire "pour une immigration modérée (initiative de limitation)".

Au vu de ces arguments, je vous invite, au nom du Conseil fédéral, à rejeter la motion.

Chiesa Marco (V, TI): Le migrazioni su scala mondiale sono aumentate in maniera esponenziale. Secondo l'Alto Commissariato dell'ONU per i rifugiati oggi si contano oltre 100 milioni di persone già in movimento. Questo numero è più che raddoppiato dal 2012.

Dopo le 24[NB]500 domande d'asilo presentate nel 2022, per il 2023 si prevedono fino a 40[NB]000 nuove domande. A queste si aggiungono sempre più persone che entrano illegalmente [PAGE 953] in Svizzera. Nel 2022 le guardie di confine, che non smetteremmo di ringraziare per il loro lavoro, ne hanno intercettate oltre 52[NB]000 - 52[NB]000 migranti illegali!

Siamo tutti coscienti che i migranti in viaggio verso l'Europa molto spesso non sono dei rifugiati. Queste persone hanno una motivazione molto diversa. Vogliono partecipare alla prosperità occidentale e sperare in prospettive migliori. Questi migranti economici, o per meglio dire falsi rifugiati, entrano in Svizzera attraverso la porta dell'asilo, dopo aver attraversato paesi sicuri ma senza aver mai inoltrato una domanda d'asilo. La inoltrano in Svizzera, perché è un paese generoso e le possibilità di restare a lungo sono particolarmente alte. Mi riferisco alle ammissioni provvisorie che riguardano persone che non hanno il diritto di restare, ma per svariati motivi non vengono fatti rientrare nel loro paese di origine. Questi migranti vivono in una situazione di provvisorietà, che come ben sapete, nella maggioranza dei casi è di fatto un soggiorno definitivo.

Le cifre del Consiglio federale del giugno 2023 sono impressionanti: 100[NB]690 persone sono state ammesse provvisoriamente negli ultimi 20 anni. La maggior parte è ancora qui. 31[NB]214 persone, ossia il 31 per cento, hanno adesso un permesso di soggiorno B. 5035 persone, cioè il 5 per cento, hanno addirittura un permesso di domicilio C. 7048 persone, quindi il 7 per cento, sono state naturalizzate. 15[NB]310 persone non sono più registrate statisticamente, si tratta del 15 per cento, e nessuno sa dove si trovano. Solo 800 persone si sono viste revocare lo statuto F. Pertanto l'ammissione provvisoria è stata interrotta solo nello 0,8 per cento dei casi.

Questa politica che premia coloro che sfruttano e abusano il sistema è ingiusta. Invece di aiutare coloro che hanno veramente bisogno di protezione, i cittadini svizzeri, con il portafoglio sempre più vuoto, stanno aprendo le braccia a migranti che si riversano in Europa per cercare l'Eldorado.

Il nostro lassismo nel combattere queste dinamiche esplosive finisce per sostenere indirettamente le attività delle organizzazioni criminali di passatori e trafficanti di esseri umani che lucrano sulle spalle di questi migranti in modo squallido ma redditizio. Le 125[NB]000 persone - 125[NB]000 persone! - sbarcate sinora sulle coste italiane da inizio anno sono la dimostrazione plastica di quanto affermo.

Chi fantasticava che l'immigrazione potesse essere vantaggiosa per la nostra economia nel frattempo si è risvegliato. Le persone che giungono in Svizzera sono soprattutto giovani con un basso livello di istruzione. Sono persone, per le quali l'integrazione sociale ed economica spesso è difficile se non addirittura impossibile.

La situazione peggiora di anno in anno, non da ultimo a causa delle gravi lacune nella tutela delle frontiere esterne di Schengen. A proposito di Schengen: è un pio sogno trasformatosi in un drammatico incubo.

Si impone un cambio di strategia nella nostra politica migratoria. Diversi paesi europei sono di questo avviso. Mentre in particolare la Gran Bretagna, la Danimarca e la Svezia stanno già cercando di cambiare rotta, anche il SPÖ, il Partito socialdemocratico austriaco, ha annunciato le sue intenzioni a inizio anno: nel suo programma per il 2023 prevede infatti centri procedurali conformi al di fuori dell'Unione europea. Molte forze politiche, spesso di sinistra - quella lungimirante -, sono dell'idea che questa rappresenti l'unica soluzione ragionevole per evitare sofferenze, combattere le attività criminali dei passatori e controllare chi ha il diritto di accedere al territorio europeo. La proposta del SPÖ nel frattempo è stata ripresa a livello europeo. Gli Stati membri hanno già intavolato colloqui in vista di una radicale reimpostazione della politica europea in materia d'asilo e migrazione - parliamo del 2027.

Ma come voi sapete, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Ritengo che per tenere sotto controllo l'immigrazione sia necessario creare le premesse, affinché queste persone vedano delle prospettive nei loro rispettivi paesi e non si creino dei continui incentivi ad incamminarsi verso l'Europa. Ciò include l'esternalizzazione delle procedure d'asilo. L'UE sta attualmente portando avanti un progetto per lo svolgimento delle procedure d'asilo alle frontiere esterne di Schengen. È ora che la Svizzera faccia lo stesso e non si limiti ad adeguare le procedure d'asilo o a richiedere soldi per allestire dei container sul nostro territorio, ma si spinga oltre rivedendo tutta la sua politica migratoria.

Non possiamo permetterci di spendere 4 miliardi di franchi all'anno per il settore dell'asilo - è più di quanto versiamo per la nostra agricoltura. Necessitiamo una politica d'asilo efficace, e non sarà certo una manciata di guardie di confine in più alla frontiera che risolverà i problemi del paese. Per far questo abbiamo bisogno di politici pronti a riformare un sistema fallito. - Potremmo cominciare accogliendo la mozione che oggi abbiamo sul tavolo.

Germann Hannes (V, SH): Ich bitte Sie, die Motion Chiesa anzunehmen. Herr Chiesa stellt eine Forderung auf, die meines Erachtens absolut berechtigt ist. Ich möchte auch auf die jüngsten Entwicklungen im Asylbereich eingehen. Da sehen wir eben schon, wie wichtig es ist, einen Paradigmenwechsel herbeizuführen.

Das Staatssekretariat für Migration (SEM) hat in diesem Sommer allen Afghaninnen das Recht eingeräumt, in die Schweiz zu kommen, inklusive Familien. Immerhin sind laut UNO-Flüchtlingshochkommissariat weltweit 8,2 Millionen Afghaninnen und Afghanen auf der Flucht. Die Hälfte davon darf jetzt rein theoretisch einreisen. Ich weiss nicht, wie das SEM zu diesem Entscheid kam, und ich weiss nicht, wie Sie, Frau Bundesrätin, dazu kommen, einem solchen Entscheid einfach zuzustimmen; dies unter Umgehung des Parlamentes und, Frau Bundesrätin, offenbar auch unter Umgehung des Bundesrates.

Dass Afghaninnen oder viele Afghaninnen verfolgt sind, ist hier drin unbestritten, aber wir haben für solche Fälle ein normales Verfahren, und das ist das Asylverfahren. Dieses sieht eben eine sorgfältige Einzelfallprüfung vor und nicht einfach ein generelles Asylrecht.

Was wurde mit diesem Entscheid angerichtet? Alle erhalten sofort den Status B. Beim Status B handelt es sich, wie Sie wissen, um eine privilegierte Aufenthaltsbewilligung. Diese erhalten etwa EU-Bürger, die aufgrund der Personenfreizügigkeit in die Schweiz einreisen und sich hier niederlassen können, wenn sie in unserem Land Arbeit gefunden haben. Nun erhalten generell alle Afghaninnen - nur Afghaninnen - dieses Recht, und das ist doch ziemlich fragwürdig.

Ich habe mich auch gefragt, warum nur afghanische Männer in der Schweiz Asyl beantragen, wenn doch die Frauen verfolgt sind. Die These, dass das so ist, würde ich sogar noch unterstreichen: Wir alle sehen ja die schrecklichen Bilder der Unterdrückung von Frauen; Mädchen werden aus Schulen ausgeschlossen, ihnen werden die Musikinstrumente weggenommen und zerstört. Es sind erschreckende Bilder, es ist ein Skandal.

Aber das, was Sie, Frau Bundesrätin Baume-Schneider, mit diesem Vorpreschen hier machen, geht nun wirklich nicht. Theoretisch könnten nun weltweit alle Afghaninnen, die schon viel früher das Land verlassen haben, in die Schweiz kommen. Ich habe dazu einige Zahlen herausgesucht: 1,5 Millionen sind in Afghanistan, 1 Million lebt offiziell im Iran, und in Deutschland waren es 425[NB]000 im Jahr 2022. Sehen Sie, genau diese Menschen hätten nun alle das Anrecht, in die Schweiz zu kommen und hier einen privilegierten Aufenthaltsstatus B zu erhalten - ohne ein Verfahren. So etwas finde ich einfach unerträglich. Das ist doch keine glaubwürdige Asylpolitik!

Darum fordere ich Sie, geschätzte Kolleginnen und Kollegen hier in diesem Rat, wirklich auf, die Augen zu öffnen und solche Vorgänge zu überprüfen. Es geht auch um Fairness. Wir haben für die Ukrainerinnen und Ukrainer einen Sonderstatus eingerichtet. Dieser war gerechtfertigt; dazu stehe ich. Er schafft aber eine Ungleichheit zu Asylbewerbern aus allen anderen Ländern, die auch verfolgt werden und an Leib und Leben bedroht sind. Nun geben wir einer nächsten Gruppe, die sich erwiesenermassen nur schwierig in unsere Kultur integrieren lässt, quasi einen Freipass. Damit eröffnen wir theoretisch für 8,2 Millionen Afghanen, die sich ausserhalb ihres Landes befinden, eine Möglichkeit, von der wir nicht wissen, welche Geister wir damit rufen, Frau Bundesrätin. [PAGE 954]

Ich wäre froh, wenn Sie hierzu einige Ausführungen machen könnten. So geht es nicht. Mit dem Ja zur berechtigten Motion Chiesa hätten wir auch die Möglichkeit, Klarheit zu schaffen, wen wir künftig wie privilegieren wollen, bevor wir solche einseitigen Massnahmen akzeptieren. Wir müssen auch den Menschen in unserem Lande, die hier leben und alles tun, damit die Schweiz die Schweiz bleibt, gerecht werden. Diesen Leuten fühle ich mich zuerst verpflichtet. Ich stehe auch voll und ganz zu unserer humanitären Tradition, aber sie muss in geordneten Bahnen ablaufen.

Baume-Schneider Elisabeth, Bundesrätin: Je vais, dans un premier temps, m'exprimer sur la motion en tant que telle et ensuite répondre aux questions mentionnées par le conseiller aux Etats Germann.

Par rapport à la motion, le Conseil fédéral a déjà eu l'occasion de s'exprimer quant à l'externalisation du traitement des demandes d'asile, en particulier par la création de centres d'asile en dehors de l'Europe. Le Conseil fédéral considère qu'une telle approche rencontre de nombreux obstacles, pas seulement juridiques, mais aussi opérationnels et politiques, et ne peut donc pas être poursuivie. En effet, le droit de déposer une demande d'asile en Suisse et le respect du principe de non-refoulement sont des éléments centraux de la politique d'asile suisse et sont garantis à la fois par le droit national et le droit international. Les objectifs de la politique d'asile suisse se concentrent sur des procédures équitables et rapides, sur une intégration des personnes qui[NB]nécessitent[NB]une[NB]protection[NB]et[NB]sur un retour des personnes qui n'ont pas un tel besoin et n'ont donc pas à rester en Suisse.

J'en viens aux exemples danois et britannique mentionnés. Un projet de loi danois permettant la création de centres d'accueil et de procédure pour les demandeurs d'asile dans des pays tiers a été adopté par le parlement. Cette loi permet de conclure des accords avec des pays tiers pour y transférer des demandeuses ou des demandeurs d'asile. Le pays tiers en question se chargerait du traitement des demandes d'asile et d'une éventuelle protection ultérieure, dans le respect des obligations internationales du Danemark. Dans cette perspective, le Danemark a signé un mémorandum d'entente avec le Rwanda sur la coopération en matière d'asile et de migration. Cet instrument a été fortement critiqué par le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, car il ne contenait pas suffisamment de dispositions pour régler clairement la délégation de responsabilité pour le traitement des demandes de protection internationale et pour[NB]garantir[NB]les[NB]droits[NB]fondamentaux. A ce jour - et j'en ai encore discuté avec mon collègue danois que je vais aussi rencontrer demain dans le cadre du Conseil "Justice et affaires intérieures" -, le gouvernement danois a officiellement gelé ce projet.

Quant au Royaume-Uni, il a également conclu un mémorandum d'entente, lui aussi avec le Rwanda dans le domaine de l'asile.

Dans ce cadre, les personnes arrivant illégalement au Royaume-Uni devraient elles aussi être expulsées vers le Rwanda, où leur demande d'asile serait donc traitée. Un investissement initial d'environ 120 millions de livres sterling a été accordé en parallèle pour soutenir le développement du Rwanda. Le premier vol vers le Rwanda, initialement prévu pour le 14 juin 2022, a finalement été annulé, parce que la grande majorité des demandeurs a fait appel avec succès auprès des tribunaux britanniques, ou parce que le parlement s'est prononcé. Dans la pratique, à ce jour, aucune expulsion vers le Rwanda n'a eu lieu.

Dans ce contexte et au vu de ces quelques éléments très pragmatiques, le Conseil fédéral estime qu'une solution telle que celle proposée dans la motion n'est ni réaliste ni réalisable. La position du Conseil fédéral va d'ailleurs dans le même sens que les dernières décisions prises par l'Union européenne concernant la réforme du Pacte sur la migration et l'asile. A cet égard, je tiens vraiment à préciser que l'Union européenne, dans le cadre de ce pacte, prend effectivement des mesures en considérant que le système actuel n'est plus en mesure ou pas en mesure d'être suffisamment résilient par rapport aux crises, mais elle ne prévoit aucunement de délocaliser les procédures d'asile dans des Etats tiers avec lesquels les requérants n'ont aucun lien. Ce qui est prévu, ce sont des contrôles plus rigoureux et stricts aux frontières, avec des traitements des dossiers aux frontières, mais toujours en respectant les droits fondamentaux et, en parallèle, un mécanisme de solidarité visant la répartition des personnes dans le système Schengen ou, encore, à amener des processus clairs, en mettant de l'argent ou des personnes à disposition.

J'en viens aux éléments apportés par M. le conseiller aux Etats Germann. J'aimerais indiquer très clairement, au sujet de cette décision prise par le SEM, qu'il n'a aucunement été question de faire quelque chose de manière subreptice en dehors de votre responsabilité ou en dehors de la responsabilité du Conseil fédéral.

Le Conseil fédéral a répondu à une interpellation du Conseil national - déposée sauf erreur par Mme Klopfenstein Broggini - en disant que la décision avait été prise en conformité avec les instances européennes et avec d'autres pays européens. Ce que je tiens vraiment à préciser - et je vous remercie d'avoir posé vos questions -, c'est qu'il n'est aucunement question d'un traitement global, sans prendre en considération la situation individuelle de chaque dossier. Il ne s'agit donc pas d'une décision qui permettrait d'accueillir toutes les femmes afghanes, d'où qu'elles viennent, et, après, avec le regroupement familial, leurs époux.

La situation aujourd'hui est la suivante: on prend en considération le fait que des éléments comme la charia, la situation de non-respect des droits fondamentaux - en matière de religion, d'accès à la formation, comme vous l'avez dit -, sont constitutifs du devoir de protection pour notre pays. Chaque dossier est individuellement pris en considération. Si une personne avait séjourné durant quelques années dans un autre pays, ou que son cas a été pris en considération dans l'espace Schengen, son dossier sera traité au même titre que les autres: on demandera son transfert, son renvoi dans l'espace Schengen. De même, les femmes afghanes ayant séjourné plusieurs années dans un autre pays et qui viendraient aujourd'hui en Suisse feraient l'objet du même traitement que toute autre demande, avec rigueur, car il n'y a pas un risque imminent concernant leur intégrité physique, psychique ou sexuelle en tant que tel. Je suis contente de pouvoir préciser qu'il n'y a aucunement eu un changement de pratique qui aurait permis aux femmes afghanes, automatiquement, d'où qu'elles viennent, de bénéficier d'un statut de protection de réfugié avec permis B.

J'aimerais encore dire qu'actuellement, selon les chiffres de juillet 2022 à juillet 2023, 200 femmes seules sont venues de l'Afghanistan. Ces femmes sont jeunes, non mariées. On est donc loin de la description que vous faites, selon laquelle des milliers et des milliers de femmes viendraient, la moitié du pays viendrait, suivie de l'autre moitié. Ce n'est véritablement pas le cas.

Je peux donc vous assurer que l'on va faire un bilan et que l'on vous tiendra au courant de l'évolution des chiffres à la suite de la décision, qui a été prise - comme je l'ai dit - dans d'autres pays européens. Je vous garantis que nous vous informerons dans les mois qui viennent de l'augmentation des demandes ou de l'augmentation des modifications de[NB]statut[NB]de[NB]femmes[NB]afghanes qui sont déjà chez nous en Suisse.

Je vous remercie véritablement d'avoir posé ces questions, parce qu'elles m'ont permis de préciser que le statut actuel de ces femmes est traité de manière individuelle.

Herzog Eva, Erste Vizepräsidentin: Präsidentin (Herzog Eva, erste Vizepräsidentin): Wir sind am Ende der Debatte angelangt und kommen zu den Abstimmungen. [PAGE 955]